Συναντήσαμε τον Αλαίν Κριβίν, έναν από τους πρωταγωνιστές του Μάη του ‘68 και ιστορικό στέλεχος της γαλλικής επαναστατικής Αριστεράς και του NPA στο Παρίσι. Απαντώντας στις ερωτήσεις μας τόνισε την απογοήτευσή του από την δεξιά στροφή του ΣΥΡΙΖΑ και την ανάγκη στήριξης της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΥΣ ΓΙΑΝΝΗ ΚΑΥΚΙΑ KAI ΘΟΔΩΡΗ ΜΟΥΓΙΑΚΟ
Ο Τσίπρας ακολούθησε μια δεξιά εξέλιξη όσον αφορά την ΕΕ, και οι διαφωνίες μας με το Κόμμα Ευρωπαϊκής Αριστεράς είναι πολύ περισσότερες από κάποια κοινά σημεία.
– Αλαίν Κριβίν, ποιά είναι η πολιτική και οικονομικο-κοινωνική κατάσταση στη Γαλλία δυό χρόνια έπειτα από την εκλογή του Ολάντ στην προεδρία;
– Γενικά μπορούμε να πούμε ότι από τη στιγμή που το Σοσιαλιστικό Κόμμα και οι σύμμαχοι του δέχτηκαν να παρέμβουν σε μια καπιταλιστική κοινωνία σε κρίση η πολιτική που διάλεξαν είναι η ολοκληρωτική λιτότητα ενάντια στους εργαζόμενους. Η ένταση της επίθεσης είναι εντυπωσιακή. Είναι η ίδια πολιτική που με ακόμη πιο σκληρό τρόπο εφαρμόζεται στην Ελλάδα, στην Πορτογαλία, στην Ισπανία. Η πολιτική της «ανταγωνιστικότητας» που σηματοδοτεί μια πραγματική καταστροφή για τα λαϊκά στρώματα. Πρόκειται για μια Αριστερά που συνεχίζει την πολιτική της Δεξιάς για να σώσει τον καπιταλισμό που βρίσκεται σε κρίση.
Σε συνέντευξη του Ολάντ σήμερα το πρωί κυριαρχεί ένα θέμα: η διάσωση των επιχειρήσεων, γιατί γι’ αυτούς η ανεργία θα αντιμετωπιστεί χάρις στην ανταγωνιστικότητα και σε αυτό το πλαίσιο πολλαπλασιάζουν φοροελαφρύνσεις και μειώσεις των ασφαλιστικών εισφορών στις επιχειρήσεις.
Από την άλλη παρατηρούμε, όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη, την γενική αποδιοργάνωση του εργατικού κινήματος και τον πλήρη αποπροσανατολισμό των λαϊκών στρωμάτων. Δεν έχουν εμπιστοσύνη στη Δεξιά, μα ούτε στην Αριστερά. Τους θεωρούν όλους διεφθαρμένους. Μειώνεται η εμπιστοσύνη στον αγώνα, στις απεργίες και στις μαζικές κινητοποιήσεις. Δεν εμπιστεύονται τα συνδικάτα γιατί δε προχωρούν σε αγώνες διαρκείας. Εσείς για παράδειγμα στην Ελλάδα είστε οι πρωταθλητές της 24ωρης γενικής απεργίας. Έτσι καλλιεργείται η απογοήτευση και μετά από κάθε απεργία μειώνεται η συμμετοχή γιατί ο αγώνας, καθώς δε φτάνει μέχρι το τέλος, θεωρείται αναποτελεσματικός.
Γενικεύεται η σύγχυση και βλέπουμε το εξής παράδοξο: η αντικαπιταλιστική Αριστερά δεν επωφελείται από τη κρίση του καπιταλισμού και ενισχύονται τα ρεύματα της αποχής, του εθνικισμού, του φασισμού.
– Τι προτείνει το NPA υπ’αυτές τις συνθήκες;
– Πρέπει να προβάλλουμε αιτήματα μαζικής απεύθυνσης ισχυρά και αξιόπιστα όπως η απαγόρευση των απολύσεων, ή η εθνικοποίηση με εργατικό έλεγχο των επιχειρήσεων και των τραπεζών. Πρέπει να προβάλλουμε αιτήματα που ανταποκρίνονται στις αναμονές του κόσμου και ταυτόχρονα εγγράφονται σε αντικαπιταλιστική προοπτική διότι η μόνη διέξοδος είναι, τελικά, η ρήξη με τον καπιταλισμό και μια άλλη κοινωνία. Δυστυχώς, οι δυνάμεις μας είναι σκόρπιες και ανεπαρκείς για να ακουστούν.
Η αντικαπιταλιστική Αριστερά πρέπει να ενωθεί σε ένα πρόγραμμα πάλης στην Γαλλία, στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Σε ένα κοινό πλαίσιο τόσο στις εκλογικές μάχες όσο και κυρίως στους εργατικούς αγώνες που είναι και οι καθοριστικοί.
– Η κοινή κάθοδός σας σε ορισμένους δήμους, στις πρόσφατες δημοτικές εκλογές, με το «Αριστερό Μέτωπο» (FG) ή τμήματά του, προαγγέλλει μήπως μια γενικότερη συνεργασία με την λεγόμενη αντι-φιλελεύθερη Αριστερά;
– Το πρόβλημα στη Γαλλία είναι ότι η λεγόμενη Αριστερά της Αριστεράς δεν αποτελείται μόνο από το ΝΡΑ αλλά και από δυνάμεις της ρεφορμιστικής αριστεράς, ενταγμένες στο FG.
Επιδιώκουμε κοινή δράση μαζί τους. Σε αυτό το πλαίσιο εγγράφεται η πολύ επιτυχυμένη διαδήλωση που έγινε στο Παρίσι εναντίον της λιτότητας στις 12 Απρίλη έπειτα από δική μας πρόταση και με συμμετοχή αυτών των δυνάμεων και τα πιό μαχητικά συνδικάτα.
Σε πολιτικό επίπεδο, πρόσφατα προτείναμε στο FG συνάντηση για συνεργασία στις ευρωεκλογές, αλλά απάντησαν ότι είναι πολύ αργά. Το κύριο πρόβλημα όμως έγκειται στο ότι το FG είναι μέλος του Κόμματος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Κι εμείς είμαστε ενάντια στις πολιτικές επιλογές του ΚΕΑ με επικεφαλής τον Τσίπρα. Ο Τσίπρας ακολούθησε μια δεξιά εξέλιξη όσον αφορά την ΕΕ, και οι διαφωνίες μας με το ΚΕΑ είναι πολύ περισσότερες από κάποια κοινά σημεία. Αποκλείεται, λοιπόν να ενταχθούμε στο ΚΕΑ. Ο Τσίπρας υποστηρίζεται σθεναρά από το ΓΚΚ και από το FG. Τελικά, στη δράση μπορεί να συναντηθούμε στις εκλογές όχι, είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθούν πολιτικές συμφωνίες.
– Ορισμένοι εκτιμούν ότι τα κενά της γαλλικής «Αριστεράς της Αριστεράς» στο ζήτημα της ΕΕ αφήνουν ορφανό το «αριστερό Όχι» στην Ευρωσυνθήκη, πράγμα που ανοίγει λεωφόρους στην Λεπέν….
– Είναι αλήθεια. Ο κίνδυνος είναι ορατός. Και ασφαλώς έχουμε ευθύνες, όλες οι δυνάμεις που είχαμε σχηματίσει τότε ένα «αριστερό» μέτωπο του «Όχι» και νίκησε, αλλά τελικά δεν σταθήκαμε ικανοί να δώσουμε συνέχεια.
– Με τα νέα δεδομένα όπως ο ρόλος της ΕΕ στην παρούσα κρίση… πώς διαμορφώνεται η θέση του NPA για την ΕΕ;
– Η ΕΕ είναι μια καπιταλιστική και βαθιά αντιδημοκρατική ένωση. Τα περίφημα κριτήρια σύγκλισης όπως το όριο του 3% στο έλλειμα, οδηγούν στην υιοθέτηση άγριων πολιτικών λιτότητας, ιδιωτικοποιήσεων, κλπ. Απορίπτουμε όλες τις συνθήκες, καλέσαμε στην καταψήφιση της συνθήκης του Μάαστριχτ, της Ευρωσυνθήκης και της συνθήκης του Σένγκεν και προτείνουμε από σήμερα την εφαρμογή μέτρων πανευρωπαϊκά για απαγόρευση των απολύσεων, αξιοπρεπή βασικό μισθό, εθνικοποίηση βασικών τομέων της οικονομίας, κλπ., αλλά επιβάλλεται η ρήξη με αυτή την ΕΕ, στην προοπτική μιας Ευρώπης των εργαζομένων.
Προϋπόθεση πολιτικής ανόδου η δημιουργία κινήματος
– Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ προτείνει ένα πολιτικό πρόγραμμα πάλης για την ανατροπή της επίθεσης του κεφαλαίου και ρήξης με την ΕΕ. Πιστεύεις ότι μπορεί να ενωθεί πάνω σε ένα τέτοιο πρόγραμμα η ευρωπαϊκή αντικαπιταλιστική Αριστερά, εκτός του ΚΕΑ και του ΣΥΡΙΖΑ;
Πρέπει να ενισχυθεί ο συντονισμός των δυνάμεων της αντικαπιταλιστικής Αριστεράς πανευρωπαϊκά. Όταν είχαμε εκλέγει στο Ευρωκοινοβούλιο επιδίωξαμε κάτι αντίστοιχο αλλά δεν είχε συνέχεια καθώς οι βασικές δυνάμεις ήταν η ιταλική Κομμουνιστική Επανιδρυση, που διαλύθηκε, και το πορτογαλλικό Μπλόκ της Αριστεράς που προσχώρησε στο ΚΕΑ. Σήμερα υπάρχουν δυνάμεις στην Ευρώπη όπως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ενδεχομένως κάποιες μειοψηφικές δυνάμεις στον ΣΥΡΙΖΑ, με τις οποίες μπορούμε να οργανώσουμε κοινούς αγώνες στη βάση ενός προγράμματος πάλης με συγκεκριμένα αιτήματα. Με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, υπάρχει μια διαφορά που αποτελεί ακόμη και σε εμάς θέμα συζήτησης, η έξοδος από το ευρώ και ποια πολιτική πρέπει να ακολουθήσουμε όσον αφορά το ζήτημα του νόμισματος. Έχουμε ήδη αναπτύξει σημαντική κοινή δραστηριότητα άλλωστε σε αρκετούς τομείς, όπως υγεία, παιδεία, κλπ.. Συμπερασματικά, είμαστε υπέρ του συντονισμού τόσο στο επίπεδο των αγώνων όσο και σε ένα κοινό πρόγραμμα πάλης ενάντια στη καπιταλιστική ΕΕ.
Πού αποδίδεις την μεγάλη υποχώρηση της γαλλικής αντικαπιταλιστικής Αριστεράς σε σχέση με την προηγούμενη δεκαετία όπου υπερέβαινε συνολικά το 11%;
Οι συνθήκες που επέτρεψαν εκείνα τα ποσοστά ήταν συνθήκες μεγάλων μαζικών αγώνων. Σήμερα βρισκόμαστε σε συνθήκες νάρκης του μαζικού κινήματος, απογοήτευσης, μαζικής αποστράτευσης, των αριστερών και των λαϊκών στρωμάτων. Έτσι ενώ έχουμε πολύ δημοφιλείς συντρόφους όπως ο Μπενσανζενό και ο Πουτού, αυτό δεν μεταφράζεται εκλογικά. Δεν είμαστε απομονωμένοι αλλά ταυτόχρονα επικρατεί σύγχυση και αποπροσανατολισμός που δυσκολεύουν την επίδραση μας στις μάζες. Οι οποίες επηρεάζονται πιό εύκολα από τη δημαγωγία και το λαϊκισμό που ισοπεδώνει τα πάντα και αναδεικνύει σαν κύριο πρόβλημα τους μετανάστες. Η ανάπτυξη ισχυρού μαζικού κινήματος είναι, λοιπόν, καθοριστική για μια ισχυρή πολιτική παρουσία της αντικαπιταλιστικής Αριστεράς.
Αυτή τη στιγμή πιστεύω ότι, στην Ευρώπη, η ισχυρότερη αντικαπιταλιστική Αριστερά είναι η ελληνική. Υπάρχει πλήθος οργανώσεων, υπάρχει σεκταρισμός. Ωστόσο υπάρχουν χιλιάδες αγωνιστές και για τα πληθυσμιακά δεδομένα της Ελλάδας είναι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Είστε μια χώρα η οποία πραγματικά ζει πολιτικά.
– Στις προσεχείς τριπλές εκλογές στην Ελλάδα η ΑΝΤΑΡΣΥΑ παρεμβαίνει με χιλιάδες υποψηφίους. Τι μήνυμα στέλνεις στους έλληνες συντρόφους;
– Ήδη το ξεκαθάρισα: μπορεί να έχουμε κάποιες σχέσεις με κάποια τμήματα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ συμμετέχει στο ΚΕΑ με το οποίο διαφωνούμε. Υποστηρίζουμε πλήρως την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αυτό είναι ξεκάθαρο όσον αφορά την Ελλάδα και γι’αυτό καλέσαμε να μιλήσει στην κεντρική μας προεκλογική συγκέντρωση στο Παρίσι ένας σύντροφος από την ΚΕ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Από τον ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε κάποιες επαφές με συντρόφους της ΔΕΑ, του Κόκκινου αλλά πάει πολύ καιρός από τότε που ο Τσίπρας καθόταν σε αυτό το τραπέζι που καθόμαστε, όταν δεν ήταν γνωστός στη πολιτική σκηνή. Διασαφηνίζω λοιπόν ότι δεν είμαστε με το ΚΕΑ και ειδικά με το ΣΥΡΙΖΑ που ηγείται αυτού του κόμματος. Δεν υπάρχει κανένα δίλλημα: υποστηρίζουμε την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
